Buenas conversaciones, buenos futuros
Bájese la Luz...
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12 Julio 2008
En el Taller de Protección del Cielo Nocturno, mientras el Senador Cantero propuso impulsar un proyecto de ley para cuidar los cielos del norte, el Alcalde Adaro no fue: Astrónomos querían conscientizarlo de la contaminación lumínica en Antofagasta.
Cristian Mena A... >
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El “Taller de Protección del Cielo Nocturno en la Región de Antofagasta: Avances y Desafíos” realizado en el auditorio de la ACHS abrió una ventana al cielo, siempre y cuando apuntemos nuestra luz al suelo. Es la recomendación que dan los organizadores (la Intendencia de la II Región y la UCN) y especialistas del Observatorio Europeo Austral (ESO), la Oficina de Protección de la Calidad de los Cielos del Norte de Chile (OPCC), la Comisión Nacional de Medioambiente (CONAMA), Instituto de Astronomía de la UCN y la Superintendencia de Electricidad y Combustibles (SEC). Ellos la tienen clara: colaborar y hacer cumplir el Decreto Supremo 686/98 que regula la contaminación lumínica en las regiones de Antofagasta, Atacama y Coquimbo. Obvio, es su trabajo, y el nuestro como ciudadanía es exigirla a quien corresponda: industrias, mineras, municipalidades y servicios públicos.
Las ideas fuerza desembocan en 2 objetivos: preservar un patrimonio que es universal y aprovechar bien la energía en un período que estamos en crisis energética. Ejemplos de Protección del Cielo Nocturno en el Norte de Chile, tales como el de la Municipalidad de Tal Tal, la Compañía Minera Xstrata Lomas Bayas y Mantos Blancos (cambiando sus luminarias en calles e instalaciones) aportan en estos sentidos, aunque queda les queda pendiente el tema de la polución. Igual dignos premiados en este Taller por ser los pioneros en estas iniciativas.
De este modo, con discursos de los especialistas, propuestas de los astrónomos, sanciones latentes del órgano contralor, aplausos de los asistentes y hasta la iniciativa de un proyecto de ley de un Senador cerró esta actividad sobre la concientización de la contaminación lumínica y el ahorro de energía.
Del dicho al hecho
“Una de las responsabilidades que tenemos como científicos es no callar algunos problemas que globalmente nos están afectando como lo es el mal aprovechamiento de la energía, el cual tiene mucho impacto en muchas otras áreas asociadas a la calidad de vida de la gente”, señala Eduardo Unda, astrónomo del Instituto de Astronomía de la UCN.
¿Y cómo la comunidad puede aportar en este sentido?, le pregunto ya en el cóctel final. Para él hay 2 frentes fundamentalmente:
Una son contribuciones domésticas como lo es orientar bien las luces dentro del hogar: no colocarlas hacia la pared, ni horizontalmente y menos hacia arriba, sino ampliar su rendimiento con pantallas (soluciones que se detallan en la web de la OPCC).
Y la otra, fundamental según Unda, es poner el tema en el debate de las próximas elecciones municipales. “No podemos ser muy pasivos esperando a ver qué es lo que van a hacer los candidatos una vez que ya elijamos a uno, estas cosas hay que preguntarlas antes de la elección”, dice. Y va más allá: “los candidatos a alcalde debieran proponer planes mucho más integrales, en los cuales esto realmente responda a objetivos de largo plazo de consolidación de Antofagasta como una capital astronómica mundial que en estos momentos tiene todas las credenciales para serlo”.
En el fondo, Eduardo observa la carencia de voluntad política en este tema. Y Christian Nitschelm, también astrónomo y académico de la UCN lo recalca con una ecuación simple: a más luz y menos atención, menos plata americana o europea en observatorios en la región. “Es un poco estúpido esto: hoy día invitamos al Alcalde Daniel Adaro y no vino, ni nadie de la Municipalidad de Antofagasta; si eso no es mala voluntad, no tengo idea que es”, señala histriónico.
“Ellos (en la Municipalidad) van a tener la responsabilidad si el proyecto TMT no viene a Chile”, señala Nietschelm en referencia al Telescopio de 30 metros de más o menos mil millones de dólares, al que se le suma el proyecto de 2 mil millones más, llamado E-ELT.
“Probablemente será culpa del Alcalde (Adaro), quien no quiere mejorar la luz, autorizando la construcción de un casino que va a tener un proyector hasta el cielo, cosa que no se puede aceptar”, apunta, dejando en claro el daño que esto provoca en los observatorios del interior de la II Región como el Paranal.
Y concluye Nitschelm con un gran-palo-gran: “Depende de el Alcalde si quiere el provenir del país o solamente su bienestar personal con la elección que viene; su actitud no se puede calificar de otra manera que mala. Lo peor sería tener Antofagasta como Las Vegas, aunque quizás al Alcalde le encanta Las Vegas teniendo el casino avanzado, pero Antofagasta no es Las Vegas”. A seguir ejemplos como Tal Tal y Monte Patria entonces.
“Este es un tema eminentemente político, porque se trata de proteger un bien común, y no puede quedar supeditado a la buena voluntad de los alcaldes”, declaró enfático el Senador Carlos Cantero. “Resulta perentorio tener un cuerpo legal, no sólo un decreto, que preserve los cielos de la I, II, III y IV Regiones”, detalla.
El Senador Cantero se comprometió a llevar este tema a la Comisión de Ciencia y Tecnología y la Comisión de Energía del Senado, con el fin de crear conciencia entre los legisladores e invitó a los principales actores involucrados en la protección de los cielos del norte a concurrir al Congreso la primera semana de agosto para discutir este tema.
“Con gusto acudiremos al Congreso a exponerle a los legisladores la urgencia de preservar los cielos del norte”, dijo el Representante de ESO en Chile, el Dr. Félix Mirabel, quien recibió con gran satisfacción esta invitación. “A nombre de los observatorios astronómicos internacionales instalados en el norte de Chile, celebro la iniciativa del senador Cantero y comprometo todo nuestro apoyo en la elaboración de un nuevo cuerpo legal que realmente garantice iluminación eficiente en las ciudades y cielos oscuros para todos los habitantes de este país”, finalizó.
Es que precisamente la gracia está en cómo las autoridades conjugan la astronomía con la minería, la industria y la urbe. Al menos al Seremi de Minería Germán Novoa le quedó claro: “No solo la región tiene que ser líder en minería, la región tiene que ser líder también en conocimiento”, dijo calificando de “interesante” el Taller por cuanto “tiene que ver con el desarrollo futuro”.
¿Y cómo se viene la mano para hacer cumplir las disposiciones? Vía conversación y colaboración para regularizar la emisión de luces que además aumenta la eficiencia de las mineras. “Tenemos que hacerlo como un compromiso de región para atraer nuevos inversiones en investigación y astronomía que tiene un tremendo potencial”, concluye.
Si bien la norma lumínica se ha cumplido en un 70% más o menos, el 30% restante trabaja en ello, aunque fuera de plazo. “En octubre de 2004 se acabó el plazo para las industrias, y en octubre de 2005 se cumplió el plazo para los municipios, o sea, los que están ahora con incumplimiento de norma, están estrictamente hablando en una situación de ilegalidad”, detalla Pedro Sanhueza, Director de la OPCC.
Sin embargo, el ente a su cargo va “por el lado de proponer modificaciones, soluciones, arreglos y terminamos generalmente con una muy buena relación con los infractores”, dice. “La SEC es el organismo fiscalizador, el que pone una fecha, sino vamos pegando palos”, complementa.
No obstante, “ha aparecido un problema nuevo que se está notando fuerte en lugares como Antofagasta: es que se puede cumplir la norma, pero igual provocar un problema de contaminación lumínica si se usa mucha potencia”. ¿Qué significa esto? Que la luz rebota en el suelo e igual contamina el cielo de noche.
Bueno, de aquí al Bicentenario, ¡¿cómo no va a estar todo ok?! A propósito, la OPCC está velando porque “los proyectos bicentenario en el norte se hagan con esta precaución, no solamente con la formalidad, sino que con ahorro energético”, retoma Sanhueza.
“Lo ideal es que el 30% faltante en los municipios sea hecho con niveles de iluminación prudentes, acordes a una época de cambio climático”, especifica el Director. Antofagasta no debería mostrar la hilacha. Entonces que la voluntad política nazca de la voluntad ciudadana. Octubre es cuando.
FOTO: jmartipp
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TALLER DE PROTECCIÓN DEL CIELO NOCTURNO
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"Las opiniones vertidas en los comentarios son de exclusiva responsabilidad de los ciudadanos que las emiten y no representan necesariamente a El Nortero, medio que sólo actúa como plataforma de expresión democrática. Más detalles en Normas de Uso para Comentarios"
Las ideas fuerza desembocan en 2 objetivos: preservar un patrimonio que es universal y aprovechar bien la energía en un período que estamos en crisis energética. Ejemplos de Protección del Cielo Nocturno en el Norte de Chile, tales como el de la Municipalidad de Tal Tal, la Compañía Minera Xstrata Lomas Bayas y Mantos Blancos (cambiando sus luminarias en calles e instalaciones) aportan en estos sentidos, aunque queda les queda pendiente el tema de la polución. Igual dignos premiados en este Taller por ser los pioneros en estas iniciativas.
De este modo, con discursos de los especialistas, propuestas de los astrónomos, sanciones latentes del órgano contralor, aplausos de los asistentes y hasta la iniciativa de un proyecto de ley de un Senador cerró esta actividad sobre la concientización de la contaminación lumínica y el ahorro de energía.
Del dicho al hecho
“Una de las responsabilidades que tenemos como científicos es no callar algunos problemas que globalmente nos están afectando como lo es el mal aprovechamiento de la energía, el cual tiene mucho impacto en muchas otras áreas asociadas a la calidad de vida de la gente”, señala Eduardo Unda, astrónomo del Instituto de Astronomía de la UCN.¿Y cómo la comunidad puede aportar en este sentido?, le pregunto ya en el cóctel final. Para él hay 2 frentes fundamentalmente:
Una son contribuciones domésticas como lo es orientar bien las luces dentro del hogar: no colocarlas hacia la pared, ni horizontalmente y menos hacia arriba, sino ampliar su rendimiento con pantallas (soluciones que se detallan en la web de la OPCC).
Y la otra, fundamental según Unda, es poner el tema en el debate de las próximas elecciones municipales. “No podemos ser muy pasivos esperando a ver qué es lo que van a hacer los candidatos una vez que ya elijamos a uno, estas cosas hay que preguntarlas antes de la elección”, dice. Y va más allá: “los candidatos a alcalde debieran proponer planes mucho más integrales, en los cuales esto realmente responda a objetivos de largo plazo de consolidación de Antofagasta como una capital astronómica mundial que en estos momentos tiene todas las credenciales para serlo”.
En el fondo, Eduardo observa la carencia de voluntad política en este tema. Y Christian Nitschelm, también astrónomo y académico de la UCN lo recalca con una ecuación simple: a más luz y menos atención, menos plata americana o europea en observatorios en la región. “Es un poco estúpido esto: hoy día invitamos al Alcalde Daniel Adaro y no vino, ni nadie de la Municipalidad de Antofagasta; si eso no es mala voluntad, no tengo idea que es”, señala histriónico.
“Ellos (en la Municipalidad) van a tener la responsabilidad si el proyecto TMT no viene a Chile”, señala Nietschelm en referencia al Telescopio de 30 metros de más o menos mil millones de dólares, al que se le suma el proyecto de 2 mil millones más, llamado E-ELT.“Probablemente será culpa del Alcalde (Adaro), quien no quiere mejorar la luz, autorizando la construcción de un casino que va a tener un proyector hasta el cielo, cosa que no se puede aceptar”, apunta, dejando en claro el daño que esto provoca en los observatorios del interior de la II Región como el Paranal.
Y concluye Nitschelm con un gran-palo-gran: “Depende de el Alcalde si quiere el provenir del país o solamente su bienestar personal con la elección que viene; su actitud no se puede calificar de otra manera que mala. Lo peor sería tener Antofagasta como Las Vegas, aunque quizás al Alcalde le encanta Las Vegas teniendo el casino avanzado, pero Antofagasta no es Las Vegas”. A seguir ejemplos como Tal Tal y Monte Patria entonces.
“Este es un tema eminentemente político, porque se trata de proteger un bien común, y no puede quedar supeditado a la buena voluntad de los alcaldes”, declaró enfático el Senador Carlos Cantero. “Resulta perentorio tener un cuerpo legal, no sólo un decreto, que preserve los cielos de la I, II, III y IV Regiones”, detalla.
El Senador Cantero se comprometió a llevar este tema a la Comisión de Ciencia y Tecnología y la Comisión de Energía del Senado, con el fin de crear conciencia entre los legisladores e invitó a los principales actores involucrados en la protección de los cielos del norte a concurrir al Congreso la primera semana de agosto para discutir este tema.“Con gusto acudiremos al Congreso a exponerle a los legisladores la urgencia de preservar los cielos del norte”, dijo el Representante de ESO en Chile, el Dr. Félix Mirabel, quien recibió con gran satisfacción esta invitación. “A nombre de los observatorios astronómicos internacionales instalados en el norte de Chile, celebro la iniciativa del senador Cantero y comprometo todo nuestro apoyo en la elaboración de un nuevo cuerpo legal que realmente garantice iluminación eficiente en las ciudades y cielos oscuros para todos los habitantes de este país”, finalizó.
Es que precisamente la gracia está en cómo las autoridades conjugan la astronomía con la minería, la industria y la urbe. Al menos al Seremi de Minería Germán Novoa le quedó claro: “No solo la región tiene que ser líder en minería, la región tiene que ser líder también en conocimiento”, dijo calificando de “interesante” el Taller por cuanto “tiene que ver con el desarrollo futuro”.
¿Y cómo se viene la mano para hacer cumplir las disposiciones? Vía conversación y colaboración para regularizar la emisión de luces que además aumenta la eficiencia de las mineras. “Tenemos que hacerlo como un compromiso de región para atraer nuevos inversiones en investigación y astronomía que tiene un tremendo potencial”, concluye.
Si bien la norma lumínica se ha cumplido en un 70% más o menos, el 30% restante trabaja en ello, aunque fuera de plazo. “En octubre de 2004 se acabó el plazo para las industrias, y en octubre de 2005 se cumplió el plazo para los municipios, o sea, los que están ahora con incumplimiento de norma, están estrictamente hablando en una situación de ilegalidad”, detalla Pedro Sanhueza, Director de la OPCC. Sin embargo, el ente a su cargo va “por el lado de proponer modificaciones, soluciones, arreglos y terminamos generalmente con una muy buena relación con los infractores”, dice. “La SEC es el organismo fiscalizador, el que pone una fecha, sino vamos pegando palos”, complementa.
No obstante, “ha aparecido un problema nuevo que se está notando fuerte en lugares como Antofagasta: es que se puede cumplir la norma, pero igual provocar un problema de contaminación lumínica si se usa mucha potencia”. ¿Qué significa esto? Que la luz rebota en el suelo e igual contamina el cielo de noche.
Bueno, de aquí al Bicentenario, ¡¿cómo no va a estar todo ok?! A propósito, la OPCC está velando porque “los proyectos bicentenario en el norte se hagan con esta precaución, no solamente con la formalidad, sino que con ahorro energético”, retoma Sanhueza.
“Lo ideal es que el 30% faltante en los municipios sea hecho con niveles de iluminación prudentes, acordes a una época de cambio climático”, especifica el Director. Antofagasta no debería mostrar la hilacha. Entonces que la voluntad política nazca de la voluntad ciudadana. Octubre es cuando.
FOTO: jmartipp
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TALLER DE PROTECCIÓN DEL CIELO NOCTURNO
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"Las opiniones vertidas en los comentarios son de exclusiva responsabilidad de los ciudadanos que las emiten y no representan necesariamente a El Nortero, medio que sólo actúa como plataforma de expresión democrática. Más detalles en Normas de Uso para Comentarios"
Comentarios
Ricardo, Te sugiero que leas
Ricardo,
Te sugiero que leas mi comentario anterior; hay buena información ahí. En respuesta a lo que dices:
1) "con mas luz aumenta la seguridad ciudadana": Es cierto, pero cuando se envía hacia la calle. Si la envías hacia el cielo no sirve para mejorar la seguridad, de modo que es luz y (mucho) dinero perdido. Cuando la envías horizontalmente a menudo le facilitas el trabajo a los delincuentes pues tienes deslumbrada a la víctima.
2) "se mejoran las condiciones de conduccion nocturna": Mismo comentario anterior. Quieres luz por donde circula el auto, no por el cielo. Además tampoco te sirve luz orientada hacia quien va manejando, porque hace más peligrosa la tarea.
3) "aumenta el turimo": Por el contrario, se pierden turistas que vienen en busca de los cielos de esta región, únicos en el planeta, pues se van decepcionados de que la gente no los protege.
4) "la ESO tiene observatorios en Europa": No.
5) "porque no le piden al alcalde de Paris que oscuresca la torre Eifel o los monumentos de Paris": Los ciudadanos responsables de Francia, como en todos los países del mundo, piden a sus gobernantes que no se despilfarre la energía. Eso no significa oscurecer los monumentos sino iluminarlos de manera inteligente. En nuestro caso tenemos la doble motivación de no despilfarrar energía y proteger un recurso natural único, capaz de generar empleo y recursos para la región.
6) "Ademas cuantos Astronomos Chilenos ocupan ese observatorio": Potencialmente el 100%.
7) "que estudios son entregados a universidades Chilenas": El 100%, al igual que al resto de las universidades del mundo.
8) "Que la luz nos de Dignidad como ciudad": Excelentes palabras. Mostremos que sabemos usarla inteligentemente.
Ricardo, esto no es una lucha entre observatorios y ciudades. Es una lucha entre las personas socialmente responsables y las que no. No puedes despilfarrar energía en un país que tiene crisis energéticas. Es obvio, ¿cierto? Pues bien, enviar la luz al cielo sin iluminar *nada* es despilfarrar energía y es por lo tanto socialmente irresponsable. Así de simple.
Eduardo
Antofagasta debe brillar,
Antofagasta debe brillar, ser la ciudad luz del norte de Chile , con mas luz aumenta la seguridad ciudadana, se mejoran las condiciones de conduccion nocturna, aumenta el turimo, etc. Tengo entendido que la ESO
tiene observatorios en Europa , Francia, porque no le piden al alcalde de Paris que oscuresca la torre Eifel o los monumentos de Paris............. Ademas cuantos Astronomos Chilenos ocupan ese observatorio y que estudios son entregados a universidades Chilenas. Que la luz nos de Dignidad como ciudad
En respuesta directa a lo
En respuesta directa a lo que dice ?julio?:
1) El primer obvio beneficio es tener acceso a usar instrumentos científicos que constituyen el estado del arte en la materia sin pagar un peso y durante tal cantidad de noches por año que hacen que Chile sea la envidia del mundo entero. He podido hablar con científicos de USA y Europa que encuentran increíble que un solo país (Chile) pueda usar el 10% del tiempo de observación en Paranal, mientras que el resto del mundo debe luchar por el 90% restante. Si quieres poner esto en términos de plata, te puedo dar el ejemplo de Gran Bretaña: Ingresar como miembro en ESO (la organizacion que administra Paranal) les costó 55 mil millones de pesos. Luego, cada año, Gran Bretaña debe seguir pagando 11 mil millones de pesos para mantener su acceso a tiempo de observación. Para Chile esto es gratis.
2) Derivado de lo anterior, nuestro país puede hacer alianzas científicas invaluables con institutos de países desarrollados. Debido a nuestras grandes posibilidades de acceso a tiempo de observación, los socios chilenos son muchas veces los más atractivos en todo el mundo para ciertos programas de investigación. Esto empuja rápidamente el desarrollo de la ciencia chilena, por medio de transferencias tecnológicas y de conocimiento difíciles de avaluar.
3) ESO aporta además una gran cantidad de dinero (alrededor de 250 millones de pesos por año) para el desarrollo de la astronomía chilena. Esto en algunos años ha constituído alrededor del 8% de todo el presupuesto para astronomía en Chile.
4) La información que se adquiere en Paranal está disponible exclusivamente para quien la haya tomado durante un año, independiente de su nacionalidad o relación con ESO. Después de ese período está disponible para cualquier persona que la quiera usar, pues es puesta en el dominio público y se puede descargar desde un sitio web (http://archive.eso.org).
5) Finalmente, aunque no lo menos importante, la presencia de Paranal en la II Región crea un nicho turístico que si se explotara de manera inteligente permitiría crear muchos empleos e inyectar nuevos recursos a la región. Prueba de ello lo tienes en el éxito del astroturismo en la IV Región, sin que allá puedan proclamar que poseen los mejores cielos del mundo que la II Región tiene.
Espero con esto haber respondido a la pregunta de julio, pero quiero además hacer un comentario respecto a sus otras ideas: Controlar la contaminación lumínica no es un capricho de Paranal. La luz que estamos enviando al cielo no nos está iluminando al posible delincuente en la calle, por ejemplo. Si queremos más seguridad entonces debemos pedir luminarias bien diseñadas, que envíen la energía luminosa hacia donde sirve. Eso no sólo nos permitirá vivir más tranquil@s sino que será una contribución al ahorro energético que Chile debe acostumbrarse a hacer si no queremos enfrentar racionamientos.
Debo comentar que el Consejo
Debo comentar que el Consejo Regional de Antofagasta, le aprobó al municipio una inversión cercana a los $ 2000.000.000 para hacer cambio del 100% de las luminarias de Antofagasta, proyecto que hasta el día de hoy no ha sido ejecutado. Hace unas semanas atrás el Director de Planificación del municipio manifestó que los proyectos no ejecutados desde el 2007 serán realizados en el tiempo que resta del año ?. Por lo tanto, el Gobierno Regional conciente de la importancia de la contaminación lumínica aprobó tales recursos por unanimidad de sus consejeros.
Empecemos por explicar el
Empecemos por explicar el concepto y las consecuencias de la Contaminación Lumínica en cada municipio ,educando a la gente para que todos puedan participar de un proyecto que mejore esta contaminación. Es un trabajo arduo e ingrato,porque tenemos que cambiar nuestra mentalidad.
En este caso y con el alcalde a la cabeza,se pueden ir sembrando las semillas para lograr un éxito en esta tarea. Podriamos empezar,cambiando los faroles por ejemplo. Es un tema complejo, que tenemos todos la obligación de abordar.
El tema de la protección de
El tema de la protección de los cielos contra la contaminación lumínica, tiene gran relevancia para Nuestra Región y Antofagasta. Se trata de proteger nuestro patrimonio natural, tal como podria ser el Tatio o La portada. Nuestro cielos son privilegiados (los mejores del hemisferio sur). Otras regiones como Coquimbo-La Serena los tienen claro y lo han potenciado turisticamente. El gobierno central también los tiene claro, somos nosotros los que debemos concientizarnos al respecto. No es posible que proyectos emblemáticos para el desarrollo "turístico" pretendan el contrasentido de infringir la ley y no aprovechar esta oportunidad para promover con el ejemplo.
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clan_9 dijo en 12/07/08 17:52 ?
MUY BUENA NOTA....
TODA LA RAZÓN....
UN SALUDO
=)
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puma_nortino dijo en 12/07/08 16:49 ?
que mas se puede pedir del Sr. Adaro.........simplemente otro motivo mas para no votar por este personaje.........slds. al dueño del log esta super bueno.
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Hay un tema muy importante que se olvidan de tratar cuando hablan de la contaminación de la luz. Es elp problerma de la energía que se gasta y que se podría ahorrar con la compra de faroles de energía solar. Se cargan con la luz del sol en el día y se encienden por la noche. Ahra que se están haciendo cambios en avenidas y calles ¿Por qué no instalan estos focos de iluminación? valen igual que los otros y están en venta incluso en Antofagasta. Este tema es más importante para todos.
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kaede_kawaii dijo en 12/07/08 15:12 ?
igual el alcalde anda complicado quiza por eso no fue... pero es importante lo de la contaminacion luminica, deberian hacer campañas, igual creo ke van a cambiar las luces de varios sectores sobretodo del sur una para ke no exista tanta contaminacion luminica y lo otro servira para ahorrar luz ;b
grande cantero me gusta el creo ke hace mucho sin promocionarse tanto..siempre ta pendiente de antofita no como el rojas ni el araya.. ke figuran solo pa lun en fin
saludos me gusto este log ta bkn!!
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hexblanty dijo en 12/07/08 14:43 ?
Niun brillo Adaro...
se cree el alcalde del deporte porque hizo una pista atletica que ocupan 5 personas...pero perjudica a las 2.000 que les gusta el CDA y el dandole impedimento por su pista para jugar...pidiendo cholguanes...y para el 14 de febrero toda la gente dentro de su pista...VIEJO LOCO
¿Qué ha hecho Paranal por
¿Qué ha hecho Paranal por la ciudad? ¿Qué ha hecho la ESO por la ciudad? ¿A dónde va a parar la información de la ESO que es sacada a través de Chile? Ellos son un ghetto, basta recordar la filmación de James Bond. Ellos deben acostumbrarse a la realidad de nosotros, y no nosotros a la de ellos.
Ponga los pies en la tierra.
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